La daga (caps. 1-5)

Último artículo 04-06-2008 11:06 escrito por juancarmen. 45 respuestas.
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  • 03-03-2008 4:02

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    La daga (caps. 1-5)

    Después de Luces del norte, la serie La materia oscura continúa con La daga (The Subtle Knife, 1997). Tal vez se trate de la mejor novela de la trilogía, aunque tiene un componente mucho menos aventurero que la primera, y tal vez por ello se os pueda atragantar un poco. El gran acierto de la serie es la aparición del personaje de Will, y el defecto, que tal vez se le saca poco partido a algunos de los inolvidables secundarios que poblaban Luces del norte. Sea como sea, se trata de una novela más madura, oscura, dura y en cierto modo desesperada. Si en algunos pasajes de la primera parte os quejábais o apuntábais que parecía poco juvenil, esperad a leer La daga.

    La novela consta de quince capítulos y no está dividida en partes, como Luces del norte. Por este motivo, dividiremos la lectura, un tanto arbitrariamente, por capítulos, de cinco en cinco.  

    ¿Cuántos la habéis leído ya o estáis en ello? ¿Qué opináis hasta el momento de La daga

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  • 03-03-2008 7:00

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    Re: La daga (caps. 1-5)

     Yo ya lo he leído y te daré la razón en que, tal vez, sea la mejor.
     

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  • 03-03-2008 7:40

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    ¿Cuántos la habéis leído ya o estáis en ello? ¿Qué opináis hasta el momento de La daga

    Yo también he leído la trilogía y estoy contigo y con otroNick, la daga es la mejor de las tres.
    forumAdmin:
    El gran acierto de la serie es la aparición del personaje de Will, y el defecto, que tal vez se le saca poco partido a algunos de los inolvidables secundarios que poblaban Luces del norte.
    Will es el gran acierto, otro gran carácter, además de Lyra. Estos dos personajes juntos consiguieron que no echara de menos personajes secundarios, la trama acaparo toda mi atención.
    La verdad es la primera victima de la guerra.
  • 03-03-2008 8:19

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    Re: La daga (caps. 1-5)

     libro lo empezé el viernes y me está gustando, incluso más que el primero. El libro está más y mejor estudiado. Además la incorporación de Will le ha dado otro carcter más profundo a la novela y el hecho de que se haya dejado a otros personajes secundarios, pero fundamentales en Luces del Norte, no se ha notado, aunque sí el descenso de momentos de acción.

  • 03-05-2008 4:32

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    El capítulo 1 de La daga se titula "El gato y los olmos".

    Nos presenta a Will Parry, un niño de doce años que lleva a su madre enferma a la casa de la señora Cooper. Necesita dejarla allí unos días, mientras él se va. Le asegura a la señora Cooper que sólo será unos días.  

    Will sale de allí, y va a su casa. Vive en una urbanización compuesta por doce casas. Le pregunta a su gato Moxie si ha regresado la gente que lo está siguiendo. Se sirve judías de lata. Suena el teléfono. No contesta. Entrada la noche, siente cómo unos intrusos entran en la casa. Forcejea con uno de ellos, que cae en mala posición y muere en el acto, con el cuello partido. Will sale huyendo.

    Sabemos que Will es consciente de que su madre es diferente desde que él tenía siete años. Los niños se reían de ella. Su madre parece padecer esquizofrenia. Cuando le pregunta por su padre ausente, su madre siempre es esquiva: se ha marchado. Era John Parry, oficial de la Marina Real. Ha desaparecido en el Ártico, en el transcurso de una expedición. Will quiere ocultar la situación de su madre, para que no se lo lleven los servicios sociales. Pero desea con más fuerzas saber algo acerca de su padre.

    Los hombres aparecen poco tiempo antes del comienzo de la acción de la novela. La madre de Will tenía algo que contarles, dicen. Registran en el dormitorio de ella. Se aprovechan de que ella no los denunciará porque, en tal caso, la policía repararía en su estado y le quitarían la custodia de Will, que supone que buscan cartas de su padre.  

    Descubrimos que Will está en Oxford. Huye a pie. En un rincón de la carretera ve un gato atigrado, como Moxie... o como el gato de Cheshire.  Hay algo entre ellos que le resulta invisible a Will. El gato da un paso al frente y desaparece. Es como si alguien hubiera cortado una especie de cuadrado de aire, de un metro de ancho, junto al borde de la carretera. Will sabe que lo que se ve más allá de la ventana es otro mundo. Cruza el umbral, y sale a lo que parece ser otro Oxford, sólo que en vez de olmos, son otros los árboles que crecen allí. Hace calor y huele a mar. Parece más un lugar mediterráneo o caribeño. Busca al gato, sin encontrarlo. Entra en un bar, y lo primero que hace es comprobar qué moneda tienen en aquel lugar. Se llama corona. Se lleva una botella del bar. Escucha el romper de las olas en el paseo marítimo. Se baña en el mar. Está delicioso. La ciudad está vacía, lo cual lo aturde.Busca comida. Entra en una casa. Algo lo ataca, o más bien sale despavorido cuando él entra: es una niña de su edad. A su lado, un gran gato montés, con el pelo erizado. La niña se presenta como Lyra Lenguadeplata, y tampoco es de esa ciudad. Lyra le pregunta por su daimonion. Will no sabe de qué le habla, y se asombra cuando ve a Pantalaimon cambiar de forma. No, no tiene ningún demonio, responde. Lyra se asombra más que él: para no tener daimonion, parece muy vivo. Coinciden en que no están en sus respectivos mundos, y las reglas son diferentes. Lyra no ha visto a nadie en los días que lleva en la ciudad. Le confiesa a Will que está buscando el Polvo. Como Will no sabe de qué habla, declara que tiene hambre. Entran en la cocina del hotel. Lyra está maravillada con lo que hay allí: nunca había visto una nevera. Ni una lata de Coca-Cola. Eructa con estrépito. Lyra no conoce la tortilla, ni las judías cocidas que Will prepara. Ni los abrelatas.

    Mientras cenan, Lyra le cuenta que ha llegado a ese mundo caminando. Le dice a Will que él tiene un daimonion, pero dentro de él. A Will le maravilla que Lyra hable siempre en plural: Pantalaimon y ella. Y Lyra se admira cuando Will habla de Oxford. Ambos tienen un Oxford en su mundo, y provienen de él. Dado que ambos hablan en inglés, tiene que haber más similitudes entre sus mundos. Lyra quiere conocer la ventana en el aire que ha traspasado Will. Lyra no está muy de acuerdo con que tenga que fregar los platos, aunque Will haya cocinado: en su mundo, eso lo hacen los criados.

    Lyra intenta fregar los cacharros como puede, coge otra Coca-Cola y saca el aletiómetro. Cuando ella le pregunta si Will es amigo o enemigo, el aletiómetro responde: "Asesino". Esa respuesta la tranquiliza de inmediato, pues la hace sentirse tan segura como con Iorek Byrnison.

     

    -------------------

    El primer capítulo es magnífico, y contiene uno de los momentos más maravillosos y divertidos de la serie: el "primer contacto" entre Lyra y Will. Resulta divertidísimo comprobar las diferencias y similitudes entre los mundos de ambos, a través de sus comentarios. El primer contacto de Lyra con la Coca-Cola tiene un equivalente en el descubrimiento de que los daimonions pueden estar dentro de uno mismo. Con todo, el mejor momento es la consulta de Lyra al aletiómetro y la extraña paz que invade a Lyra cuando se entera de que Will es un asesino. Muy típico de Lyra; tanto como su renuencia a fregar los cacharros, porque esas son cosas de criadas.

    Will se muestra como una persona eminentemente práctica para su edad. Y Lyra parece estar mucho más desubicada fuera de su mundo. Parece tener menos iniciativa que en la primera entrega de la serie.

    La química entre Will y Lyra parece que va a deparar buenos momentos.  

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  • 03-06-2008 11:24

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:
    El primer capítulo es magnífico, y contiene uno de los momentos más maravillosos y divertidos de la serie: el "primer contacto" entre Lyra y Will.
    Coincido plenamente contigo. Me parece estupenda la "presentación" que hace de Will. Y el contraste entre ambos es total: la improvisadora Lyra frente al metódico Will. De todas maneras, la Lyra de los últimos capítulos de Luces del Norte no es la misma Lyra de los primeros. Si el contraste es grande ahora, no me puedo imaginar lo que sería si Will y Lyra se encontrasen al principio de Luces del Norte.

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  • 03-06-2008 8:06

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:
    Cuando ella le pregunta si Will es amigo o enemigo, el aletiómetro responde: "Asesino". Esa respuesta la tranquiliza de inmediato, pues la hace sentirse tan segura como con Iorek Byrnison.
    Es una constante en la vida de Lyra,  confunde el termino,solo ve el acto y no las circunstancias.
    forumAdmin:
    El primer capítulo es magnífico, y contiene uno de los momentos más maravillosos y divertidos de la serie: el "primer contacto" entre Lyra y Will.
    Totalmente de acuerdo. Dos grandes personalidades condenadas a entenderse.
    forumAdmin:
    Will se muestra como una persona eminentemente práctica para su edad. Y Lyra parece estar mucho más desubicada fuera de su mundo. Parece tener menos iniciativa que en la primera entrega de la serie.
    Eso es porque su objetivo ya no esta tan claro. En Luces del Norte, salvar a Roger y encontrar a su padre era una obsesion que la hacia ir hacia delante sin pensar.

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  • 03-06-2008 8:28

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    anduril:
    s una constante en la vida de Lyra,  confunde el termino,solo ve el acto y no las circunstancias.
    Sí, es bastante "sospechoso" que le tranquilice saber que su nuevo compañero es un asesino. A cualquier persona normal esa respuesta le aterrorizaría un poco.

    anduril:
    Eso es porque su objetivo ya no esta tan claro. En Luces del Norte, salvar a Roger y encontrar a su padre era una obsesion que la hacia ir hacia delante sin pensar.
    Hombre, también puede que sea porque está fuera de su mundo y hay muchísimas cosas que le son extrañas, no es capaz de desenvolverse fuera de las cuatro paredes de su Oxford, de hecho no es capaz ni de procurarse alimento. Supuestamente su objetivo está claro: encontrar a su padre; otra cosa es que no sepa cómo hacerlo. En Luces del Norte tampoco sabía exactametne cómo hacerlo, pero tenía gente que le apoyaba lo suficiente como para conseguirlo.

    Creo que el mayor choque que le supone el pasar a otro mundo es tener que valerse por sí misma, sin giptanos, brujas u osos que la ayuden, orienten, cuiden... Y lo que más cuesta es hacerse mayor.

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  • 03-18-2008 5:21

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    El capítulo 2 se titula "Entre las brujas", y está protagonizado nada menos que por Serafina Pekkala. Hoy hablaremos de la primera parte del capítulo.

    Estamos en el momento exacto en que termina Luces del norte. Serafina está preocupada por las perturbaciones atmosféricas que Lord Asriel ha producido al huir a otro universo, que han averiado el globo de Lee Scoresby y que la han lanzado a varios kilómetros de altura. Una vez recuperada de la impresión, comienza a buscar a Lyra. Kaisa, su daimonion con forma de ganso, ve el daimonion de una bruja perteneciente a un clan que colaboraba con la señora Coulter y los zampones.

    Divisan un barco, en el que viajan Lord Boreal y la señora Coulter. Serafina se hace invisible para espiar su conversación. Hablan de las brujas: están torturando a una de ellas para obtener información. Un clérigo, que resulta ser un cardenal, habla de Lyra: parece que existe una profecía sobre la niña. Habla del aletiómetro de Lyra: es el único que existe, ya que el Magisterio ha incautado y destruido todos los demás. A continuación, intenta interrogar a la señora Coulter, que se opone, ofendida, y continúa torturando a la bruja. Esto hace perder la concentración a Serafina, que se vuelve visible durante unos momentos. Recupera la invisibilidad, y avanza hacia la bruja, dispuesta a matarla para evitar que confiese y, sobre todo, que sufra.Mientras su daimonion escapa, la bruja torturada se encomienda a Yambe-Akka, la diosa que se le aparece a las brujas cuando están a punto de morir. Serafina mata al cardenal de un certero disparo con la flecha. La señora Coulter dirige el contraataque, pero Serafina consigue huir.

     

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  • 03-19-2008 11:06

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    No obstante, la duda más acuciante para Serafina es dónde está Lord Asriel. Lo responsabiliza de todos los sucesos extraños que están poniendo su mundo patas arriba. Consulta con el doctor Lanselius, el cónsul de las brujas en Trollesund. Él le pone al día de las habladurías que circulan acerca de Lyra, de la reorganización del Magisterio y de los soldados zombis que tienen los zampones. Él tampoco tiene ni la más remota idea de cuáles son las motivaciones de Lord Asriel.

    Serafina viaja al norte, y ve escenas de pánico entre los moradores de los pueblos del Ártico. Habla con el criado de Asriel, Thorold, que sí cree conocer sus motivaciones. Está embarcado en una rebelión contra la rigidez de la Iglesia,  aunque, aclara, no se ha rebelado contra la Iglesia en sí: le parece demasiada poca cosa. Lord Asriel apunta más alto: ha partido en busca de la morada de la misma Autoridad a la que venera la Iglesia, para darle muerte. Quiere concluir la tarea que los ángeles no llevaron a cabo. Serafina le pregunta a Thorold qué es un ángel. 

    Después de esta conversación, Serafina parte a hablar con sus compañeras brujas. Están con Lee Scoresby. Tienen visita: la reina de las brujas latvianas, Ruta Skadi. Es más bella, incluso, que la señor Coulter. Es la primera en tomar la palabra: la contrincante de las brujas es la Iglesia, el Magisterio. Si estalla una guerra, deben unirse al bando contrario al de la Iglesia. Añade que Lord Asriel y ella fueron amantes.

    Lee Scoresby toma la palabra a continuación. Les habla de la cabeza de Stanislaus Grumman, que supuestamente había mostrado Lord Asriel en el Jordan College, al comienzo de Luces del norte. Un cazador de Tungusk le había contado a Scoresby más cosas acerca de Grumman: al parecer, éste conocía el paradero de un objeto que le daba poder a quien lo poseía. Scoresby se compromete a aplazar su jubilación, y partir hacia Nueva Zembla en busca de Grumman, para averiguar qué sabe.

    Las brujas se muestran conformes con la propuesta de Scoresby, e invocan viento favorable para su empresa. Por su parte, Ruta Skadi se compromete a intentar localizar a Lord Asriel. Otra bruja, Juta Kamainen, añade que conoce a Grumman, porque estuvo enamorada de él, pero le guarda tanto rencor que no dudaría en matarlo si lo vuelve a ver. Ruta la disuade: hay cosas más importantes que el amor, y encontrar a Grumman es una de ellas. Juta acata su orden.

    -------------

    En este capítulo vemos a Serafina Pekkala como una persona de acción. 

    El conciliábulo de las brujas es interesante, porque nos permite saber muchas cosas relativas a la acción de la primera novela, pero también por lo que nos enseña de la organización jerárquica de las brujas, sus códigos de honor y su tendencia a enamorarse de los personajes potencialmente peligrosos de la trama de La materia oscura.  

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  • 03-19-2008 8:32

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    En este capítulo vemos a Serafina Pekkala como una persona de acción. 

    No lo dude un solo instante.
    forumAdmin:
    su tendencia a enamorarse de los personajes potencialmente peligrosos de la trama de La materia oscura.  
    Porque no hay mas personajes masculinos en la serie, solo falto una bruja empecinada en ligarse al oso acorazado.
    forumAdmin:
    Scoresby se compromete a aplazar su jubilación, y partir hacia Nueva Zembla en busca de Grumman, para averiguar qué sabe.
    Ya sabia yo que este mercenario me iba a caer bien, al final puede mas su corazoncito.
    La verdad es la primera victima de la guerra.
  • 03-22-2008 2:00

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    Bueno cobardes, ya os he cogido. Es inútil que corrais más, me acaban de entregar la segunda parte: "La Daga" y me pongo al día en un momento Stick out tongue

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-22-2008 2:10

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    El capítulo 1 de La daga se titula "El gato y los olmos".

    Nos presenta a Will Parry, un niño de doce años que lleva a su madre enferma a la casa de la señora Cooper.

    Sabemos que Will es consciente de que su madre es diferente desde que él tenía siete años. Los niños se reían de ella. Su madre parece padecer esquizofrenia.

    Bajo una cefalea enorme tras un día agitado, diré que lo que parece padecer la madre de Will, a mí no me parece esquizofrenia. Lo siento Juanma Wink.

    Tiene todos los signos y síntomas de ser un síndrome maníaco-depresivo con sus diferentes fases. La esquizofrenia se caracteriza ante todo por delirios paranoides, es decir, se tienen ideas que no son reales, ya sean persecutorias, de grandeza, acústicas, etc. que no parece ser lo que padece la madre de Will, según nos lo presenta Pullman.

    Digo que me parece una ciclotimia o síndrome maníaco-depresivo por como se muestra la madre. A veces bien o asintomática y cuando sufre los episodios o crisis se muestra depresiva (muy profundamente, como cuando la deja en casa de la señora Cooper) o con crisis de manía (ejemplos claros son los del supermercado y cuando quiere tocar todos los bancos en el parque).

    Espero no haberos mareado tanto como lo estoy yo ahora, con esta clase freudiana. Mil perdones.

    Ick!

     

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-22-2008 2:16

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

    forumAdmin:
    El primer capítulo es magnífico, y contiene uno de los momentos más maravillosos y divertidos de la serie: el "primer contacto" entre Lyra y Will.
    Coincido plenamente contigo. Me parece estupenda la "presentación" que hace de Will. Y el contraste entre ambos es total: la improvisadora Lyra frente al metódico Will. De todas maneras, la Lyra de los últimos capítulos de Luces del Norte no es la misma Lyra de los primeros. Si el contraste es grande ahora, no me puedo imaginar lo que sería si Will y Lyra se encontrasen al principio de Luces del Norte.

    Eso es lo que pensaba yo al leer estas primeras páginas. Parece que Pullman ha querido introducir un protagonista antagónico con Lyra, que sólo tenga en común con ella la edad. Más serio, experimentado, adulto y en una palabra más "sensato" que ella.

    También es casualidad que el sensato sea el niño y no la nena...Stick out tongue

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-22-2008 2:30

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    El capítulo 1 de La daga se titula "El gato y los olmos".

    Cuando ella le pregunta si Will es amigo o enemigo, el aletiómetro responde: "Asesino". Esa respuesta la tranquiliza de inmediato, pues la hace sentirse tan segura como con Iorek Byrnison.

    Con todo, el mejor momento es la consulta de Lyra al aletiómetro y la extraña paz que invade a Lyra cuando se entera de que Will es un asesino. Muy típico de Lyra;

    Eso sí que no me lo trago. Vamos a ver, vale que Lyra sea un poco "rarita", poco convencional e infantil, pero por eso mismo dudo mucho de que alguien así se sienta cómoda cuando sabe que se encuentra con un asesino. No me lo termino de creer, aunque lo arregla un poco con eso de que le recuerda a Iorek. Símil un poco exagerado ya que se acaban de conocer, pero bueno... aceptamos barco como animal de compañía Stick out tongue.

    Ick!

     

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-22-2008 4:48

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    El capítulo 2 se titula "Entre las brujas", y está protagonizado nada menos que por Serafina Pekkala. Hoy hablaremos de la primera parte del capítulo.

    Divisan un barco, en el que viajan Lord Boreal y la señora Coulter. Serafina se hace invisible para espiar su conversación. Hablan de las brujas: están torturando a una de ellas para obtener información.

     

    Esto empieza a ponerse interesante. Violencia explícita. Desde luego me pareció un momento no apto para niños. Hasta a mí (que soy frío como el mármol) se me encogió un poquito el corazón en el momento en el que se acerca el daimonion de la bruja torturada con lágrimas en los ojos preparado para morir. ¡¡¡¡Diosssss¡¡¡¡Crying

    Qué mal momento...

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
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  • 03-22-2008 4:56

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    Después de esta conversación, Serafina parte a hablar con sus compañeras brujas. Están con Lee Scoresby. Tienen visita: la reina de las brujas latvianas, Ruta Skadi. Es más bella, incluso, que la señor Coulter. Es la primera en tomar la palabra: la contrincante de las brujas es la Iglesia, el Magisterio. Si estalla una guerra, deben unirse al bando contrario al de la Iglesia. Añade que Lord Asriel y ella fueron amantes.

    Ya este Lord Asriel me empieza a mosquear.... ¿Qué hace para llevarse a todas las guapas del libro?Angry.

    De acuerdo con otroNick^ en que me cae bien el Lee Scoresby éste. Ante todo el dinero por delante, pero que nadie se olvide de que soy buena gente...Yes

    En este libro yo sería Ruta Skadi. Siempre en el lado opuesto al de la Iglesia...Devil

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-23-2008 8:39

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:
    También es casualidad que el sensato sea el niño y no la nena...Stick out tongue
    Hay varones sensatos en el mundo, no siempre sois unos cafres Devil

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  • 03-23-2008 8:40

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:
    De acuerdo con otroNick^ en que me cae bien el Lee Scoresby éste. Ante todo el dinero por delante, pero que nadie se olvide de que soy buena gente...Yes
    No es a mí, es a anduril. Pobre mujer, siempre le atribuimos sus opiniones a otro alguien... Wink

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:
    No es a mí, es a anduril. Pobre mujer, siempre le atribuimos sus opiniones a otro alguien... Wink
    Tranquilos, llevo la cruz con buen humor.Big Smile

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  • 03-23-2008 11:02

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

    juancarmen:
    También es casualidad que el sensato sea el niño y no la nena...Stick out tongue
    Hay varones sensatos en el mundo, no siempre sois unos cafres Devil

    No siempre, tú lo has dicho.Stick out tongue

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-23-2008 11:08

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

    juancarmen:
    De acuerdo con otroNick^ en que me cae bien el Lee Scoresby éste. Ante todo el dinero por delante, pero que nadie se olvide de que soy buena gente...Yes
    No es a mí, es a anduril. Pobre mujer, siempre le atribuimos sus opiniones a otro alguien... Wink

    Upss, perdón. Se me escaparía. Lo siento Anduril, lo tendré en cuenta para la próxima...Wink

    Lightning

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-25-2008 12:05

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    De este capítulo ha sido interesante también el modo en el que las brujas afrontan la muerte, no con temor, sino con la alegría de sentir que un ser amoroso las acogerá al final, o al menos eso da a entender. El alivio que la bruja que está siendo torturada experimenta cuando imagina que ve a Yambe-Akka es, para mí significativo.

    No creo que se pueda hablar de ateísmo de Pullman en estos libros, cada vez estoy más convencida de que llamarlo anti-integrista o algo así es más acertado. Al fin y al cabo, el cristianismo dice eso mismo, hay un Dios amoroso que nos espera al final. Veo que ridiculiza y critica con ello los aspectos más "integristas" del cristianismo: por ejemplo esos tribunales inquisitoriales, esos sabios encorvados sobre el aletiometro intentando interpretar su significado, convencidos de que ellos son los únicos que lo harán bien... Ya digo, me inclino más por una "sátira" de la parafernalia y los actos de la Iglesia que por un ataque al credo en sí.

    Es sólo una divagación que se me ha ocurrido antes de irme a dormir, puede estar equivocada, claro. 

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  • 03-25-2008 4:34

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    Vamos a ver.

    Estoy de acuerdo contigo en que a quien realmente quiere atacar Pullman, es sin lugar a dudas, a La Iglesia. O mejor dicho, a los mandamases de La Iglesia, y no a la religión o religiones en sí (o credo como tú dices). Pero sigo pensando que a Pullman, como a tantos otros, La Iglesia y todo lo que ella representa, no le interesa y además ejerce una posición crítica frente a todo ello. Es decir, para mí Pullman gracias a dios, es un claro ateo.

    Otra divagación que evidentemente puede estar equivocada, pero que ante todo es mi opinión.Wink

     

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-25-2008 4:42

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    Re: La daga (caps. 1-5)

     Es que un ateo no cree en ningún ser superior y a mí Pullman me da toda la impresión de creer en algo, lo que sea, pero en algo... Me da igual que lo llame Yambe-Akka o que lo llame Polvo, me da que en algo cree, luego no es ateo, tal y como en todas partes dicen. Que niegue jerarquías, que ridiculice lo absurdo de algunas creencias, que considere una abominación ciertas actitudes de una religión o religiones, no lo pongo en duda, pero me resisto a llamarle ateo.

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  • 03-25-2008 8:52

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:
    Que niegue jerarquías, que ridiculice lo absurdo de algunas creencias, que considere una abominación ciertas actitudes de una religión o religiones, no lo pongo en duda, pero me resisto a llamarle ateo.
    Estoy contigo, yo tampoco creo que sea ateo, basandome claro en la lectura de su trilogía. Es difícil encontrar gente que realmente no crea en nada superior, al final casi siempre se acaba por mirar hacia arriba, por si acaso.

     

    La verdad es la primera victima de la guerra.
  • 03-26-2008 10:27

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    Me resulta difícil encontrar en toda la trilogía pruebas de que Pullman es ateo, agnóstico o creyente. Lo que está claro es que carga contra la organización jerárquica y el oscurantismo de la Iglesia, sus ansias de manipular a la sociedad  y algo que podríamos denominar como su papel autoimpuesto de intermediaria entre Dios y la Humanidad, que hace que esa comunicación esté llena de impedimentos. O algo así.
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  • 03-26-2008 11:54

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:
    Me resulta difícil encontrar en toda la trilogía pruebas de que Pullman es ateo, agnóstico o creyente.
    Ya, yo lo digo porque cada vez que se habla (no en este foro solamente) de La Materia Oscura se habla del evidente ateísmo del autor que refleja y cosas por el estilo, y creo que ateísmo precisamente es lo que menos refleja, de hecho (y a riesgo de anticiparme, por lo que pido perdón) en esta trilogía hay un "algo" de carácter trascendente (no llegaré a llamarlo divino) que determina el destino de los mundos, de todo el "multiverso". Eso sí, sin jerarquías ni intermediarios.

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  • 03-26-2008 12:23

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    Yo me tiraría a la piscina y diría que es gnóstico, o que al menos su planteamiento lo es.

    No nos olvidemos de una cosa, importante: la premisa de La materia oscura es que el universo paralelo en el que vive Lyra está dominado intelectualmente por una Iglesia desarrollada a partir del calvinismo. No es estrictamente católica, sino que se trata de una mezcla de catolicismo y calvinismo, con los peores rasgos coercitivos de ambos.

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  • 03-26-2008 12:45

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    El capítulo 3 se titula "Un mundo de niños".

    Lyra sueña con el momento en que ve el envase en el que Lord Asriel le muestra a sus colegas del Jordan College la cabeza de Stanislaus Grumman. A diferencia de la escena tal como sucedió en realidad, Lyra no ve nada: el envase está vacío. El aletiómetro se limita a responderle que ha soñado con una cabeza... cosa que ella ya sabe, o no. 

    Al despertar, Will le pregunta a Lyra por su mundo, y por cómo ha llegado a éste.  Comparan sus conocimientos científicos, y resulta curioso comprobar cómo cambia la nomenclatura del mismo fenómeno: en un mundo, electromagnetismo; en otro, ambaromagnetismo.

    Se cruzan con dos niños pelirrojos, Angelica y Paolo. Les cuentan que la ciudad se llama Cittàgazze y que no hay adultos, porque los espantos los han obligado a huir. Los espantos le absorben la vida a los adultos. A los niños les encanta la situación, porque los espantos los respetan y, mientras los adultos huyen de los espantos, toda la ciudad es para ellos.

    Will se sorprende cuando ve hablar a Pantalaimon; al mismo tiempo, le recomienda a Lyra que se lave ("En mi mundo, la gente va limpia") y se cambie de ropa, pues está llamando la atención. Lyra se sorprende al ver unos pantalones por primera vez.

    Contemplan la torre que se yergue sobre la ciudad, pero no quieren entrar, pese a que la puerta está abierta.

    Pasan el umbral dimensional y llegan al Oxford de Will. Nada más llegar, un coche atropella a Lyra: ella no está acostumbrada al tráfico. Will se presenta como el hermano de Lyra, se la lleva una vez que comprueba que no está lastimada de gravedad y le da a la conductora unos nombres falsos.  Lyra saca el aletiómetro. Will le pregunta qué es, y le propone un trato a Lyra: él la ayudará a defenderse por la ciudad, y a cambio ella se hará pasar por su hermana, para así despistar a los hombres que lo persiguen. Lyra está maravillada por lo que ve: desde hechos aparentemente normales, como el tráfico o sacar dinero el cajero, hasta las diferencias entre los edificios del Oxford de Will y el suyo.

     

    -----------

    La relación entre Will y Lyra es de interdependencia: ella lo necesita para, literalmente, poder sobrevivir en otros mundos ajenos al suyo (por no saber, no sabe ni freír un huevo ni cruzar una calle), y él la necesita para no levantar sospechas. Todo ello le da matices nuevos a sus personalidades. Todavía se están descubriendo mutuamente.

    La aparición de los niños de Cittàgazze introduce nuevos elementos de la trama. La presencia fantasmal de los espantos nos queda sugerida.

    Al respecto, vemos cómo, en cierta manera, las diferencias entre universos tienen un nexo común: la infancia, y lo que ésta puede ver y los adultos no. Los espantos respetan a los niños, del mismo modo que los daimonions de los niños cambian y los de los adultos no. Parece claro que son manifestaciones diferentes de un mismo fenómeno.  

    Puestos a hilar fino, el panorama de la ciudad infantil nos remite a dos clásicos sobre la infancia, en la mejor tradición británica, a la que Pullman no deja de homenajear: Peter Pan, de Barrie, y tal vez (esto ya lo veremos en otros capítulos) El Señor de las Moscas, de Golding.

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  • 03-26-2008 1:19

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:
    Yo me tiraría a la piscina y diría que es gnóstico, o que al menos su planteamiento lo es.
    Yo seré más prudente y diré sólo lo que creo que no es. Wink Más adelante lo replantearemos.

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  • 03-26-2008 8:50

    • anduril
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:
    Al despertar, Will le pregunta a Lyra por su mundo, y por cómo ha llegado a éste.  Comparan sus conocimientos científicos, y resulta curioso comprobar cómo cambia la nomenclatura del mismo fenómeno: en un mundo, electromagnetismo; en otro, ambaromagnetismo.
    El autor nos empieza a sugerir que todo esta interrelacionado, que cambian los mundos, las costumbres, las gentes, pero que al final lo que afecte a unos terminara afectando a todos.
    forumAdmin:
    La relación entre Will y Lyra es de interdependencia: ella lo necesita para, literalmente, poder sobrevivir en otros mundos ajenos al suyo (por no saber, no sabe ni freír un huevo ni cruzar una calle), y él la necesita para no levantar sospechas. Todo ello le da matices nuevos a sus personalidades. Todavía se están descubriendo mutuamente.
    Will en estos momentos creo ve a Lyra mas como un estorbo que como una ayuda.

    La verdad es la primera victima de la guerra.
  • 03-27-2008 11:43

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    anduril:

    Es difícil encontrar gente que realmente no crea en nada superior, al final casi siempre se acaba por mirar hacia arriba, por si acaso.

     

    No tan difícil. La gente hace años que comenzó a abrir los ojos y a dejar de ser intimidados por la Iglesia y sus secuaces. El no creer no significa no respetar. Al fin y al cabo es lo que muchos han dicho ya otras veces: el creer mucho, poco, o ser agnóstico no es más que una postura muy cómoda del "por si a caso". Los seres humanos necesitamos creer y hacernos creer a nosotros mismos que existe "algo más" o "alguien más superior a nosotros" que en el día del juicio final "nos salvará". Miedo a la muerte sin más. Es un sentimiento muy antiguo, abigarrado y difícil de borrar.

    Si digo que Pullman para mí es ateo, es porque en ocasiones los ateos son tan asertivos con los demás, que se ponen en situaciones que realmente no defienden para intentar entender mejor a los creyentes. No sé si me explico... Creo que esto es lo que hace Pullman en su trilogía.

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-27-2008 11:59

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    El capítulo 3 se titula "Un mundo de niños".

    Al respecto, vemos cómo, en cierta manera, las diferencias entre universos tienen un nexo común: la infancia, y lo que ésta puede ver y los adultos no. Los espantos respetan a los niños, del mismo modo que los daimonions de los niños cambian y los de los adultos no. Parece claro que son manifestaciones diferentes de un mismo fenómeno.

    Estoy completamente de acuerdo con esto. Es más, ya lo iba pensando con el primer libro. Es otra de las críticas que, a mi parecer, hace Pullman con esta trilogía. Crítica contra los adultos y todo lo que ello conlleva de homenaje a la sincera, despreocupada y alegre infancia.

    Pullman diferencia a los humanos en aquellos que se han hecho adultos intolerantes (su daimonion es rígido y no puede transformarse), además de criticar todas las luchas, creencias, políticas y demás convencionalismos típicamente adultos. Y por otra parte presenta a los niños, con daimonions flexibles, transformantes, alegres y amistosos en un viaje inexorable hacia la transformación adulta (efecto negativo), que éstos últimos quieren llegar a dominar con el hallazgo del polvo (no he leído más que hasta este tercer capítulo ¿eh?).

    Me gusta esta trilogía, ¿lo he dicho antes?Stick out tongue

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-27-2008 12:07

    • otroNick^
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:
    La gente hace años que comenzó a abrir los ojos y a dejar de ser intimidados por la Iglesia y sus secuaces.
    Hombre, pero no creer en la Iglesia y sus secuaces no significa necesariamente no creer en algo superior, y no hablo de un "por si acaso". Ya como punto de vista muy personal, cuanto más he estudiado a lo largo de la Historia la actuación de la Iglesia (de las Iglesias) más espantada estoy y más reniego de ellos, pero reniego de la institución y sus falsedades, sus maniobras controladoras, sus radicalismos, que en el 99,9999999999 % de los casos nada tienen que ver con la doctrina inicial que dicen representar. Pero eso no lleva unido que deje de pensar en la existencia de un ser trascendente, no entro en doctrinas, no lo llamo creador, ni omnisciente, ni nada semejante, pero tan descorazonador me parece en antropocentrismo "integrista" como el clericalismo del mismo signo.

    juancarmen:
    Si digo que Pullman para mí es ateo
    Y yo no digo que lo sea ni deje de serlo, porque sin tomarme unas cañas con él y hablar del tema no podría decir tal cosa, pero reafirmo lo que he dicho antes: los que dicen que de esta trilogía se deduce claramente que Pullman es ateo, o no han terminado la trilogía o no saben el significado de ateo. Stick out tongue A ti te incluyo en el primer grupo, por si hay dudas. Wink

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  • 03-27-2008 12:45

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

    Hombre, pero no creer en la Iglesia y sus secuaces no significa necesariamente no creer en algo superior, y no hablo de un "por si acaso".

    Totalmente de acuerdo, pero no me podrás negar que ese algo superior puede ser un dios, diosa, dioses o simple y llanamente... ¿física/química?

    Pd: te voy a confesar una cosa, ahora que no nos ve nadie. Llega un momento, al final del todo, que algo se me escapa. O no sé que es, pero evidentemente ni la ciencia puede justificarlo.

    ¿Huevo o gallina?

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
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  • 03-27-2008 12:50

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

    Y yo no digo que lo sea ni deje de serlo, porque sin tomarme unas cañas con él y hablar del tema no podría decir tal cosa, pero reafirmo lo que he dicho antes: los que dicen que de esta trilogía se deduce claramente que Pullman es ateo, o no han terminado la trilogía o no saben el significado de ateo. Stick out tongue A ti te incluyo en el primer grupo, por si hay dudas. Wink

    Pues de nuevo llegamos a lo importante en la vida: estar con la gente, hablar, pasarlo bien y tomar unas birras...BeerBeer

    Y sí, no me he terminado la trilogía, porque ateo sé que es el que no tiene el libro de TEO Stick out tongue

    ¡Qué malo por diossss¡Ick!

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 03-27-2008 1:46

    • otroNick^
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:
    Totalmente de acuerdo, pero no me podrás negar que ese algo superior puede ser un dios, diosa, dioses o simple y llanamente... ¿física/química?
    Pues eso, o las cucarachas (que es preocupante que puedan sobrevivir a cualquier cataclismo), o ¿yo? Stick out tongue

    juancarmen:
    Pd: te voy a confesar una cosa, ahora que no nos ve nadie. Llega un momento, al final del todo, que algo se me escapa. O no sé que es, pero evidentemente ni la ciencia puede justificarlo.
    Veo que has entendido lo que quiero decir. 

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  • 04-03-2008 8:27

    • otroNick^
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    Re: La daga (caps. 1-5)

     

    juancarmen:
    Pd: te voy a confesar una cosa, ahora que no nos ve nadie. Llega un momento, al final del todo, que algo se me escapa. O no sé que es, pero evidentemente ni la ciencia puede justificarlo.
    Te animo a que le eches un ojo a Mosey y los ocho "Realmente preferiría que no" (si fuese necesario, San Google te ayudará, no lo dudes). Te convencerán, seguro. Stick out tongue

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  • 04-04-2008 12:55

    • juancarmen
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    Re: La daga (caps. 1-5)

    otroNick^:

     

    juancarmen:
    Pd: te voy a confesar una cosa, ahora que no nos ve nadie. Llega un momento, al final del todo, que algo se me escapa. O no sé que es, pero evidentemente ni la ciencia puede justificarlo.
    Te animo a que le eches un ojo a Mosey y los ocho "Realmente preferiría que no" (si fuese necesario, San Google te ayudará, no lo dudes). Te convencerán, seguro. Stick out tongue

    Buenísimo. No tenía ni idea de esto. Suscribo cada uno de los condimentos, je je...

    Eso es una persona coherente.

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 04-04-2008 11:23

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    Re: La daga (caps. 1-5)

     El capítulo 4 se titula "Trepanaciones".

    Will llama por teléfono a un despacho de abogados en el que le pueden dar noticias de su padre, ya que desde allí le ingresan todos los meses una cantidad. Entre evasiva y evasiva, el abogado invita a Will a acercarse al despacho para hablar del asunto. No le aclara si su padre sigue vivo, y le cuenta que el dinero proviene de un grupo de empresas familiares. También le explica las circunstancias en las que desapareció su padre, en una expedición científica a Alaska. Will decide no acudir a la cita con el abogado; en lugar de eso, irá a la biblioteca pública.

    Mientras tanto, Lyra está buscando un lugar en el que consultar el aletiómetro. No entiende lo que son los pasos de cebra, ni los chicles tirados sobre las aceras. Le sorprende la variedad de gentes que hay, desde negros hasta japoneses en viaje de negocios (a los que llama tártaros). También le sorprende que toda esa gente esté viva, aunque no tenga un daimonion visible. Camina hasta un museo de ciencias naturales. Se sorprende al ver los dioramas que representan escenas del Ártico: son iguales a la experiencia que ella ha vivido en el norte. Ve unos cráneos trepanados, lo cual le recuerda a Stanislaus Grumman. Un anciano le da conversación. Ella se presenta como Lizzie, y él le da su tarjeta. Consulta con el aletiometro qué debe hacer, y éste le responde que dedicarse a Will que su misión es ayudarlo a encontrar a su padre.

    En la biblioteca, Will lee noticias relacionadas con la expedición ártica de su padre, y de cómo desapareció en Alaska. Mientras tanto, Lyra entra en un departamento de investigación de la materia oscura, y habla con la doctora Mary Malone, a la que pregunta por el Polvo, no sin antes asombrarse al ver un ordenador. Como Lyra es sincera, la mujer no da crédito a lo que ve ni a lo que oye: mundos paralelos y nomenclatura diferente (partículas Rusakov, Polvo...). Malone le comenta que su proyecto va a ser cancelado. Está investigando la materia oscura: cree que se trata de alguna partícula elemental. También hablan de cráneos trepanados. Lyra saca el aletiómetro, y Malone le hace algunas preguntas; para su sorpresa, todas las respuestas son correctas. Ella era monja. Por su parte, la doctora Malone la somete a una prueba para detectar lo que Lyra llamaría Polvo, y los resultados son asombrosos. De paso, llegan a la conclusión de que el I Ching y el aletiómetro funcionan de una manera muy similar. Lyra se marcha, no sin antes prometerle a la doctora Malone que regresará.

    Will, por su parte, descubre detalles relacionados con la expedición en la que desapareció John Parry, su padre.  

     

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  • 04-04-2008 12:10

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    En el capítulo 5, "Papel de correo aéreo", Will y Lyra se cuentan sus respectivos avances. Will se extraña de no haber visto venir a Lyra. Ella le responde que es muy fácil engañar a la gente, y, para demostrárselo, se dirige a una pareja de policías que patrullan la ciudad. Les pregunta por el museo, y le aclara que su hermano (Will) y ella tienen que encontrarse allí con sus padres y que se han perdido. Los policías hacen el resto del trabajo: los envían al museo Ashmolean (por el que Lyra no había preguntado: su ruego era por "el museo", como algo genérico). Con esto, Lyra le demuestra a Will que, si alguien lo estaba persiguiendo, ya ha debido de perder la pista, porque están buscando a un chico solo y sin padre, no a alguien que tenga una hermana y padres. A continuación, añade que será mejor que se quede con Will, ya que éste no está seguro solo.

    Esta anécdota, aparte de ser uno de los mejores momentos de la serie, nos muestra de manera inequívoca por qué Lyra es tan encantadora y es un personaje tan rematadamente bien construido.

    Por su parte, Will le replica a Lyra que la mejor manera de pasar inadvertido es no hablar ni moverse, y que a él le funciona. Ella replica que sabe mentir a la perfección. Saca el aletiómetro, le consulta y le da a Will datos sobre su madre. Él le prohíbe volver a husmear en su vida. Ella le promete no preguntar por su padre, ni delatarlo, ya que una vez traicionó a alguien y no quiere volver a pasar por ese trance. 

    Will invita a Lyra al cine. Ella se queda impresionada.

    Regresan al mundo en el que se han conocido, el de Cittàgazze. Veinte niños forman un semicrículo alrededor de la torre de piedra que habían visto por la mañana. Blanden palos y chillan. Hay un gato, al que amenazan. Lyra lo recoge, y lo defiende. La niña a la que habían visto antes, Angelica, les reprocha que no son de ese mundo, ya que no sabían nada acerca de los espantos ni de los gatos. Ya a solas, Pantalaimon adopta forma de gato, y el gato verdadero eriza el pelo. Adoptan al gato.

    Will lee unas cartas de su padre a su madre.  De este modo conocemos pormenores de la expedición en la que desapareció.

     

    --------

    La química entre Will y Lyra alcanza momentos divertidísimos e insuperables. La conclusión a la que llega Lyra (tiene que estar con Will, porque él solito no es capaz de pasar inadvertido) es muy típica de ella.

    Cittàgazze sigue sorprendiéndonos. Ese mundo regido por niños en ausencia de sus padres, así como las amenazas de los espantos y el misterio creado a raíz del incidente del gato, nos hacen suponer que será un escenario fascinante.  

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  • 04-04-2008 5:48

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

     El capítulo 4 se titula "Trepanaciones".

    Un anciano le da conversación. Ella se presenta como Lizzie, y él le da su tarjeta. Consulta con el aletiometro qué debe hacer

    Esto es una de las pocas cosas que recuerdan que estamos leyendo un libro infantil.

    En el primer libro era ese personaje de la calle de Londres parecido a Jack el Destripador, y en este segundo está este anciano misterioso.

    Pullman parece querer darle una lección a los chicos y decirles: no os fieis de la gente que no conoceis y no acepteis nada de nadie...

    Parece haber tenido de pequeño algún trauma similar... porque en muchas acciones de los libros hay cosas por el estilo.

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 04-04-2008 6:05

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    forumAdmin:

    En el capítulo 5, "Papel de correo aéreo", La química entre Will y Lyra alcanza momentos divertidísimos e insuperables. La conclusión a la que llega Lyra (tiene que estar con Will, porque él solito no es capaz de pasar inadvertido) es muy típica de ella.  

    Eso en general es muy típico de las mujeres, que son muy posesivas, y en Lyra se deja ver desde muy pequeña...Stick out tongue

    forumAdmin:

    Cittàgazze sigue sorprendiéndonos. Ese mundo regido por niños en ausencia de sus padres, así como las amenazas de los espantos y el misterio creado a raíz del incidente del gato, nos hacen suponer que será un escenario fascinante.  

    Aquí Pullman también da a entender, que aunque sinceros, generosos y con daimonions cambiantes por su pureza interior, los niños a veces pueden ser más crueles si cabe que los adultos.

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
  • 04-06-2008 1:54

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:
    Eso en general es muy típico de las mujeres, que son muy posesivas
    Hijo de mi alma, empeoramos por momentos... Angry

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  • 04-06-2008 11:06

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    Re: La daga (caps. 1-5)

    juancarmen:

    Eso en general es muy típico de las mujeres, que son muy posesivas, y en Lyra se deja ver desde muy pequeña...Stick out tongue

    Hija es evidente que lo dije en coña, sino mira el emoticono...

    De todas formas la que se pica, ajos come...Big SmileStick out tongueCool

    -Ese exorcismo que tanto os enfureció... ¿Qué significan esas palabras?
    -Desde luego, bonito momento para bromas y sainetes...
    -Por favor, don Krepp.
    -Qué más da –dijo el capellán, cubriéndose detrás de la pesada mesa de roble del burgomaestre-. Es vuestro último deseo, así que os lo diré. Significa... humm... humm... “Largo de aquí y vete a tomar por culo”.
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